?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Путин и Байден Скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов дал интервью:
— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?
— Нет, такого содержания не было.
— А какое содержание было?
— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперёд очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определённом смысле можно считать предательством интересов России.
— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчёт был здесь не в счёт?
— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

Можно сказать, что блогеры немного преувеличили скандальный характер послания. Хотя, если телеграмма посла не носила оскорбительный для Президента характер, то трудно объяснить такую внезапную скандальную отставку. Можно предположить, что шум, поднятый в интернете в связи с отставкой, попросту спас посла. В Шереметьево-2 посла встречала внушительная толпа народа, которая как раз пришла поддержать мужественного отступника. Популярность посла в результате скандала с телеграммой выросла многократно. В результате, чтобы не делать нового героя для оппозиции, Президент не посмел увольнять посла совсем и оставил ему должность в МИДе. Кроме того, с послом очевидно провели и воспитательную беседу, в которой добились согласия "не выносить сор из избы". Полагаю, что убедить посла было достаточно легко, тем более Путину, который является на сегодня кандидатом номер один на следующих президентских выборах, которые состоятся уже в будущем году. И это становится существенным фактором уже и внешней политики. Время летит быстро. В 2005 году Президент Путин назначил Чамова послом в Ирак и имел продолжительную беседу с ним. Придёт время - назначит ещё раз. Видимо в Иран - очередную мишень США. Этим посол уже напоминает чёрную метку. Ну а пока устраивать скандал на дипломатическом уровне совсем не время. Это должен был понимать и сам посол, тем более, что его мнение по поводу Ливии вполне совпало с мнением нынешнего Премьера.

Разница во взглядах Путина и Медведева по поводу бомбардировок Ливии широко обсуждается в интернете. И очень популярна идея, что Медведев, принимая не очень популярную в России позицию, лишь играет на руку Путину в будущей предвыборной гонке. Однако при достаточно вдумчивом отношении к этой идее сами же её приверженцы приходят к выводу, что она не верна:
"Вчера в сообществе я выдвинул идею, что Медведев тупо льёт воду на мельницу Путина. Всё-таки надо быть весьма недалёкого ума кандидатом, чтобы в преддверии выборов громогласно занимать позицию, которая ну ни при каких условиях не найдёт поддержки у электората. Каким бы "обыдленным" и забитым российский электорат не был, тем не менее империалистические потуги США и Ко он на дух не переносит. Соответственно напрашивается вполне естественный вывод, что г-ну Медведеву продление полномочий на 4 года явно не грезится и ставка делается именно на г-на Путина. Однако не всё так просто. Чтобы делать ставку на г-на Путина вовсе не обязательно самому выступать в роли политического шута. В конце концов, если надо делать Путина президентом в 2012 году Медведеву достаточно самому не идти на второй срок. Всего делов-то. Так что версия с тонкой политической игрой внутри страны на примере ситуации с Ливией не совсем здесь работает. По крайней мере, удовлетворительного объяснения позиции Медведева она не даёт."

Самое забавное, что эти вдумчивые комментаторы совершенно не допускают мысли, что у Президента и Премьера реально могут быть разные позиции. В результате все рассуждения заходят в тупик и следует поразительный по глубине мысли вывод, что "корень проблемы кроется значительно глубже". Хотя вариантов тут как-то не очень много просматривается. Позиции просто разные и всё. Другое дело, что они начали так явно разниться уже в преддверии новой избирательной компании. Что и наводит на какие-то подозрения о уже начатой игре. И как выразились некоторые обозреватели по поводу возникших в связи с Ливией разногласий Президента и Премьера - это фальстарт предвыборной гонки. Эти разногласия были бы вполне уместны при начале избирательной компании, но не сейчас, когда требуется единая политика разных ветвей власти. В результате Госдума и МИД старательно шпаклюют возникшую щель в позициях национальных лидеров, чтобы сохранить видимую монолитность власти. Соответствующие заявления уже сделаны. Так Госдума выразила "озабоченность в связи с масштабами и формами применения военной силы против Ливии". Ничего кроме брезгливости этот документ не вызывает. Как пишет KM.RU:
"Безоглядно поддержав Запад, не выдвинув никаких официальных условий, Россия потеряла лицо. Вице-президент США Байден в ходе своего визита в Москву наобещал российскому руководству (прежде всего – курирующему внешнюю политику президенту Медведеву) много великого и прекрасного, в т. ч. вступление в ВТО и отмену поправки Джексона-Вэника. Штатные сторонники НАТО в российском политическом истеблишменте заговорили о будто бы неизбежном принятии России в Североатлантический альянс, и даже о совместной военной операции в Афганистане (которая, конечно, до зарезу нужна США, чтобы свалить на Россию ответственность, но ни для чего не нужна нашей стране). Короче говоря, умудрённый опытом американский политик в очередной раз выдал российскому руководству целый ворох ничем не обеспеченных векселей. Россия имела глупость поверить ему. В итоге – решение воздержаться при голосовании в Совбезе ООН и обидный и закономерный кукиш от американцев. Никто ни в какое ВТО Россию не принял, и даже поправку Джексона-Вэника не отменил. Про НАТО даже и говорить смешно. "

Ну, я полагаю тут, что о ВТО и НАТО нам жалеть совершенно не следует. Летать бомбить Ливию вместо с самолётами НАТО нам уж совершенно было бы глупо. Лезть опять в Афганистан охранять плантации мака - тем более. Реальной плюшкой была бы только отмена поправки Джексона-Вэника, которая ограничивает импорт из США высокотехнологичной продукции и которая была введена ещё в отношении СССР за ограничение выезда из СССР евреев. Хотя, конечно, никакого явного запрета со стороны СССР не было, а было лишь требование оплаты за полученное в СССР бесплатно высшее образование. Совершенно справедливое требование. Об этом даже Википедия сообщает. Формально Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года говорил лишь «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение» и никакого упоминания о национальности выезжающих не было. Но даже Википедия пишет, что "Данная мера была, в частности, призвана остановить или затруднить так называемую «утечку мозгов» — эмиграцию интеллектуальной элиты, в основном еврейской национальности, из Советского Союза в страны Запада." Википедия тут права, хотя и с некоторой натяжкой - нельзя называть "интеллектуальной элитой" любого еврея с советским дипломом. А выезжали в основном именно евреи и в основном в Израиль, где получение гражданства для евреев было очень простым делом - достаточно подтвердить свою национальность. Израиль до сих пор озабочен заселением отвоёванных у арабов земель и поток эмигрантов из СССР очень этому способствовал. Тем самым именно Израиль был в первую очередь заинтересован в отмене ограничений при выезде из СССР. США лишь этому поспособствовали, имея и свою цель - использовать ограничение в торговле как средство против утечки западных технологий в СССР.

Что же касается "утечки мозгов", то настоящая "утечка мозгов" из России началась уже после 1992 года после отмены данного указа, когда выезжать начали уже и русские. Университеты и национальные лаборатории США с удовольствием принимали русских физиков, математиков и химиков. Основной причиной для массовой эмиграции в этот период стало практически полное отсутствие финансирования науки в России в результате либеральных реформ. Отмена указа и слабое финансирование науки привело к тому, что Россия утратила наиболее активную часть творческой интеллигенции, практически остановив развитие науки в самых её перспективных областях. В то время, как лаборатории США, Израиля и Европы получили существенную прибавку в интеллектуальном потенциале и технологиях, разработанных ещё в СССР. Однако несмотря на то, что поправка уже давно утратила все формальные причины для своего применения, США не спешат её отменять. Ибо указ был лишь поводом, но не реальной причиной, которая, естественно, сохранилась. И сейчас вряд ли следует надеяться на её отмену - это мощный инструмент по сдерживанию технологического развития России, основного геополитического конкурента США. А вот в ВТО примут, да, ибо это инструмент разрушения национального производства. Препоны же ставят только для её рекламы, они полностью фиктивны. Таким образом, верить в обещания Байдена было бы откровенной глупостью. Но сама цель его визита вызывает неподдельный интерес.

В СМИ муссируется слух о якобы имевшем место шантаже Путина со стороны Байдена:
В СМИ звучат всё более интересные подробности недавнего визита вице-президента США Джозефа Байдена в Москву, в ходе которого он встретился с президентом России Дмитрием Медведевым, премьер-министром России Владимиром Путиным, а также лидерами российской оппозиции. Представитель последней, чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров в своём блоге на радио "Эхо Москвы" под заголовком "Откровенный разговор в Спасо-Хаус" поведал о том, что российским оппозиционерам на встрече сообщил Байден.
"Показательно, что Байден, несмотря на необходимость ехать на лекцию в МГУ, продолжал задавать вопросы и в конце откровенно сообщил нам, что на встрече с Путиным сказал тому о нецелесообразности выдвижения на новый срок. Россия, по мнению американского вице-президента, устала от Путина, и эта усталость будет нарастать и неизбежно приведёт к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире. Очевидно, что динамика этих событий заставляет США начать пересмотр отношений со всеми авторитарными режимами, в том числе и российским. Стабильность путинской вертикали перестаёт являться константой для американской внешней политики", - сообщает в своём блоге Каспаров.

Несмотря на то, что Каспаров "соврёт - не дорого возьмёт", к этому слуху нужно отнестись достаточно серьёзно. Ввиду успешности применения новой технологии искусственных революций, которую уже неофициально называют "твиттерной". Хотя в случае Египта и Туниса следовало бы говорить, наверное, про "фэйсбуковую". Как бы там ни было, но использование социальных сетей оказалось очень эффективным методом для выведения людей на улицу. В основном, конечно, молодых и "интернет-зависимых". Понятно, что кроме самого инструмента нужен ещё и повод. Но повод всегда можно найти - события на Манежной площади 11 декабря 2010 года это тоже доказывают. Стоит убить какого-то футбольного болельщика на глазах у толпы и вот она - революция. Не в обиду будет сказано болельщикам, конечно, но их явно использовали. Это наиболее активный и наиболее мобильный слой молодёжи - очевидный ресурс для подобных революций. И недаром пишут, что в организации событий засветилась ДПНИ - организация, управляемая явным агентом - провокатором, причём лицом, чья принадлежность к русской нации вызывает большие сомнения. Поткин (псевдоним - Белов) ещё с конца 80-х участвовал в различных оппозиционных организациях националистического толка вроде общества "Память". Как и "Мемориал" они сыграли существенную роль в развале СССР. Теперь их целью стал развал России. Финансирование их из-за океана уже давно не секрет. Аналогичное можно сказать и про нацболов и некоторые другие "экстремистские" организации. Конечно в России есть социальный слой, их подпитывающий, в этом нет сомнений. Но их организацией и финансированием занимаются спецслужбы иностранных государств. Это также вполне очевидный способ влияния на действующую власть. И этому есть подтверждения:
"19 января прошлого года помощник Обамы по России Майкл Макфол встретился с российскими с лидерами правой оппозиции - Борисом Немцовым, Владимиром Миловым, Владимиром Рыжковым, а также представителем партии «Правое дело» Георгием Бовтом. Как сообщает в Вашингтон посол США Джон Байерли, на этой встрече обсуждались условия, при которых можно добиться ухода Владимира Путина. Дословно: "..Они согласились, что целью политической оппозиции в течение ближайших двух лет должна стать работа по предотвращению возвращения Путина на пост президента. Но, согласно их мнению, ...к низвержению его может привести только какая-то чрезвычайная ситуация… другого пути нет, поскольку гражданское общество в России пока ещё спит, а большинство граждан страны довольны существующим положением""

Макфол встречался с наиболее "респектабельными" представителями правой оппозиции, куда не входят наиболее радикальные группировки. Однако революции делают именно радикалы - это боевики "респектабельных" партий. И если революции делают радикалы, то новые правительства формируют их "старшие товарищи", те, с которыми могут общаться помощники президентов. Таково "разделение труда" при общем финансировании.

Кстати, о финансировании. Надо сказать, что ещё в 2006 году по поводу "Русского марша" я заметил попытки оппозиции получить финансовую поддержку из-за границы. Хотя поддержка эта итак давно идёт, только в тот год Госдеп США выделил 85 млн долларов на эти цели. Другое дело, что оппозиции приходится представлять свои проекты для финансирования, как на каком-нибудь тендере. Всё же речь идёт о государственных средствах и чиновникам из Госдепа США приходится за них отчитываться. Нашей оппозиции, чтобы получить эти деньги, приходится даже проходить "кастинг":
Кастинг революционеров Как на подиуме, оппозиционерам приходится демонстрировать своё умение вести себя на публике и даже проявлять свои таланты в манипулировании толпой. Полагаю, что Поткин и ДПНИ набрали наибольшие балы в конечном зачёте, всё-таки события в Кондапоге и на Манежной площади если и не были организованы непосредственно лидерами ДПНИ, то были направлены ими в "нужное" политическое русло. А это главное.

В общем же, вся эта деятельность 5-ой колонны не является чем-то новым, но вот конкретные её детали меняются со временем и приобретают новые технологичные черты. Причём как и любая технология, новые элементы революционной машины требуют отладки. И не надо думать, что Тунис и Египет - это отладка. Это уже тестовые испытания готового "изделия". Отладка же проходила много раньше, например на "деле великоновгородской девочки" в 2007 году. Достаточно рядовое в масштабе страны судебное дело, когда некую молодую маму обвинили в попытке убийства своего ребёнка. По показаниям свидетеля. Но дело вылилось в целое противостояние судебной системы и возмущённых блогеров, среди которых оказалось много известных и популярных. Я тогда заметил искусственность шума и методику воздействия, основанную на явлении "симпатической индукции" - инстинкта подражания, который также важен и свойственен человеку, как дыхание. На нём, например, базируется весь процесс обучения как у высших животных, так и у человека. Но этот инстинкт, как выяснилось, можно использовать для манипуляции толпой. И социальная сеть в интернете выступила идеальной моделью социума для отладки инструмента манипуляции. Конечно, эта отладка имела и практическую цель - внедрение "внесудебной юриспруденции", точнее подчинение суда международным "правозащитным" организациям. А иначе говоря, демонтаж государственной судебной системы. Попытка в итоге была не очень успешна, но результат всё же был - суд поддался давлению и отпустил подозреваемую, которая тут же скрылась в неизвестном направлении. Но сама отладка инструмента показала насколько он может быть эффективным. Организация через социальные сети и популярность всяких "флэшмобов" - из той же истории. Толпа собирается в точно указанное время, что-то делает непотребное и тут же разбегается. Хорошо скоординированные через интернет и мобильную связь действия оказываются очень эффективны и не имеют противодействия. Органы правопорядка не успевают среагировать. Всё это выглядит как отладка нового социального оружия по демонтажу государственности.

Твиттерная революция Идёт так же подбор и возможных поводов для возмущения. События на Манежной площади показали, что стоит только какому-то лицу кавказкой внешности убить очередного болельщика "Спартака" и новые беспорядки практически гарантированы. При умелом использовании интернета и неумелом милиции, конечно. Убийцу можно нанять, милицию можно подкупить, но лучше использовать уже готовый криминальный эпизод, которых в Москве происходят по сотне в день. Убивают мальчиков, насилуют девочек... Нужно лишь найти наиболее яркий, кричащий эпизод, вызывающей наибольшее возмущение против власти, которая, естественно, "коррумпирована и ничего не делает". Она, конечно, в меру коррумпирована и в меру ленива, но это совершенно не важно. Вина конкретных чиновников переносится на президентскую власть в целом. Конечно, виновных в бездействии или коррупции чиновников нужно увольнять и наказывать, но цели тут ставятся иные. Иными будут конечные лозунги.

Нельзя, конечно, полностью уходить в конспирологию и отрицать влияние объективного фактора - то есть наличие объективных причин для возмущения масс. Повод можно создать искусственно, с помощью, например, "неизвестных снайперов", расстреливающих мирную демонстрацию (как это сделано в Сирии), или убив болельщика футбольного клуба (в Москве). Но это никак не отрицает возможность стихийного возмущения масс. Стихийного - в смысле наличия более глубинных, системных причин для них. Например, трудно предположить, что беспорядки в Лондоне были организованы искусственно. Профсоюзы давно борются за права трудящихся, их акции известны в истории давно, а увольнения в результате текущего кризиса вывели людей на улицу в столице капиталистического мира. Но самое забавное, что суточный трафик системы Twitter в Лондоне, в день беспорядков 26 марта, показывает большую роль и этого инструмента в их организации. Видимо это уже черта времени - какой бы не была реальная причина волнений, для выведения людей на улицы в любом случае уже используются современные средства коммуникации. Социум стал более мобилен из-за усиления таких связей. Другое дело - кто и как использует новые средства коммуникации. В некоторых случаях имеет место уже накопленная в результате имеющихся системных противоречий негативная энергия масс, лишь требующая своей организации для выхода наружу, в иных - создаётся искусственный повод для возмущения и социальная сеть используется для "накрутки" и генерации самой негативной энергии с последующим её использованием для организации беспорядков. Это два принципиально разных механизма революции. В этом плане возможны как "искусственные", так и "естественные" формы. Проблема однако в том, что искусственные формы из-за появления методов искусственной генерации возмущения масс стали более вероятны с использованием социальных сетей. И в этом плане нужно учитывать рост такой опасности для России. "Твиттерной" сегодня будет уже любая революция, но эта её особенность даёт и новые возможности для искусственных манипуляций социумом.

И, надо заметить, что игра пока идёт против Путина. Он до сих пор популярен и согласно моему собственному социальному опросу не имеет альтернативы в России (разве что Лукашенко мог бы с ним потягаться). Однако, как показал визит Байдена, США более мил будет Медведев. И уже понятно почему. Раскол в тандеме - это не игра на публику, он расставил некоторые акценты. И вряд ли Сербия так тепло встречала бы Медведева, ведь это именно Путин последовательно и очень долго отстаивал их права на Косово. Медведев поступил иначе. Путин сделал всё возможное для защиты прав сербов, кроме военного вмешательства. Но этого от нас никто и не ждал.



Именно поэтому, во время визита в Сербию, когда Путин побывал на матче между молодёжными командами «Црвены звезды» и «Зенита», он был встречен овациями болельщиков-сербов. Не успел Премьер-министр России зайти на вип-трибуну, как прочитал послание Северной трибуны: («старший брат, поцелуй матушку нашу, и скажи ей, скажи ей, что мы достойные, что мы боремся и что мы будем бороться, скажи ей, что любим ее!»), а затем после объявления по стадиону ему устроили овацию под «петардный аккомпанемент». А как будут встречать ливийцы Медведева в аналогичной ситуации?

Статья на сайте: http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=372&Itemid=1

Comments

kirill_lunjov
28 мар, 2011 10:15 (UTC)
вы абсолютизируете инфляию, и не хотите видеть первопричины)))
А вообще - мое мнение стоит прератить разговор.
Вы мыслите на уровне готовых схем, окторые по сути не работают, так как ничего не объясняют.
Что касается всего остального - то путаетесь Вы - я привел пример той же литовской экономики, где реальный рост объема производства привел и резкому повышению курса и к снижению цен.
Кстати, если не в курсе в кризис во всех странах мира с рыночной экономикой шло СНИЖЕНИЕ цен на товары, а не рост, как в РФ.
Это и означает, что своих товаров по сути нет и что Россия сегодня по сути кроме сырья (на которое упали мировые цены) ничего не производит.
Все остальное вторично.
А статистика Ваша отражает только манипулирование с цифрами, и попытки за счет искусственного курса показать некий рост.
А по сути даже добыча сырья с 2008 года (до кризиса) стала снижаться, и рост ВВП обусловлен только ростом мировых цен.
При такой ситуации кризис аналогичный кризису СССР в конце 80-х наступит в РОссии где-то к 15-20 г.г., хотя и будет иметь некоторые особенности относительно прошлого, но суть его мало изменилась - по сути общество еще раз наступит на те же грабли, и с похожими последствиями.
А вообще можно заканчивать.
Мое мнение Вы не понимаете самих основ экономики.
Скажем, про ту же покупательную способность и что она отражает.
И если фактическая зарплата падает, то это отражает, что совокупный продукт общества снижается, так как при номинальном росте зарплаты проиходит фактическое снижение.
То есть, общество в итоге производит МЕНЬШЕ полезной продукции.
Кстати, это все азбучные истины.
И никакой статистикой не прикрыть того факта, что если в Литве сегодня на зарплату 10-летней давности в литах, человек имеет в два раза больше, то в России - по сути в два раза меньше)))
malchish_org
29 мар, 2011 04:21 (UTC)
Я ничего не абсолютизирую, я просто констатирую ваши ошибочные утверждения. И судя по использованию такого термина как "Средняя зарплата по покупательной способности", вы ничего из азов экономики не знаете. Покупательная способность имеется не у зарплаты, а у денег и она определяется инфляцией. Можно использовать такое понятие как "паритет покупательной способности" - purchasing power parity, PPP:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B

Он вычисляется совершенно отдельно от зарплаты. Пользуйтесь им, если хотите, чтобы вас понимали вместе с вашими "азами" экономики. Например так:

"Данные за 2006 год: согласно Росстату, ВВП России в текущих ценах составил 26781,1 млрд руб., что по текущему валютному курсу составляет примерно 985 млрд долл. По паритету покупательной способности ВВП России оценен ЦРУ США в 1746 млрд долл.[2], то есть паритет покупательной способности рубля к доллару в 2006 год составлял 15,3 руб. за 1 долл."

И если вы всё же знаете азы, то мне интересно, в каких именно учебниках вы вычитали свои "азы"? Кто их автор? Точные формулировки?

"Моя статистика" может и представляет манипулирование, но она, во-первых, не моя, а официальная, а во-вторых, другой просто нет. Чем пользуетесь вы для своих выводов? Откуда решили, что в России производство падает вообще?

И не надо мне приводить постоянно в пример свою Литву. У неё другая ситуация, её рост определяется дешёвыми кредитами МВФ и прежде всего дотациями из бюджета Евросоюза. Но из-за накопленных долгов она уже банкрот - долг превышает 17% ВВП. А из-за того, что закрыли советскую АЭС у них ещё и тарифы подскочили, что обусловило новую волну инфляции. Ага, мудрая политика...
kirill_lunjov
29 мар, 2011 07:43 (UTC)
Знаете, давайте, закончим)))
Я не знаю, кто в Вашей семье ведет бюджет и ходит в магазин, но явно не Вы.
Что касается верующих, то они могут быть и в экономике.
Еще раз - продуктов и услуг 10 лет назад при том же курсе доллара можно было Приобрести в 4-6 раз больше.
Во всем мире доллар "подешевел" только на 10-15%.
Извините, вот когда Вы немного займетесь реальной экономикой - хотя бы на уровне семейного бюджета можно и поговорить))) - сейчас же разговор бесполезен.
А экономики Вы просто не знаете.
Скажем, для физики - это точно также, как выучить решение уравнений теплопроводности наизусть для круглого или квадратного стержня, но не понимать смысла теории МКТ)))
Ну, неинтересно общаться - чес-слово)))
malchish_org
29 мар, 2011 08:45 (UTC)
Ели хотите закончить, то не пишите "ещё раз" свою чушь.
Всем известно про инфляцию, при чём тут ваш доллар???
Есть рост доходов, номинальный, где-то в 10 раз за 10 лет.
Есть инфляция, РУБЛЁВАЯ - где в 300% за 10 лет. В три раза примерно:
http://www.family-budget.su/cifri/inflyacia-v-rossii-po-godam
Всё вместе означает, что "покупательная способность средних доходов" выросла примерно в 3 раза за 10 лет. Грубо говоря, если булка хлеба стоила 10 лет назад 7 рублей, то сейчас - 21 рубль, но я смогу их купить в примерно в 3 раза больше.

Ссылки на ведения семейного бюджета тут не нужны. Сейчамс в семьях по две машины часто уже бывают, а десять лет назад про них только мечтали. Вы вообще водите машину? В пробках не стоите? :)

И я, наконец, заканчиваю с вами спорить. Спор видно бесполезный, а времени я уже на вас потратил достаточно.
kirill_lunjov
29 мар, 2011 08:47 (UTC)
бла-бла-бла.
кушайте свою статистику))) только вот народ вас не поймет. И ваши рассуждения тоже)))
malchish_org
29 мар, 2011 09:04 (UTC)
Изучайте реальные цифры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%F5%EE%E4%FB_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

И просвещайтесь, наконец. Такого дремучего оппонента я давно не встречал.
kirill_lunjov
29 мар, 2011 09:08 (UTC)
Еще раз - кушайте свою статистику.
На это "средний" доход - 19600 сегодня в РФ можно получить товаров и услуг в 2 раза меньше, чем в 99 году на 6000 рублей)))
Живете с бюджета или со сходных источников, сами в магазин не ходите, бюджет семейный не считаете.
Думаю, что такое деньги и откуда они берутся, знаете в пределах статистики))) - еще раз неинтересно.
malchish_org
29 мар, 2011 09:41 (UTC)
ОТКУДА вот это:

"На это "средний" доход - 19600 сегодня в РФ можно получить товаров и услуг в 2 раза меньше, чем в 99 году на 6000 рублей)))"

Ну ОТКУДА??? Вы на свой семейный бюджет смотрите? Он не вырос???
Мне вас очень и очень жаль...
kirill_lunjov
29 мар, 2011 09:44 (UTC)
Бесполезно.
Извините, Вы сами в магазин ходите?
Провалами в памяти не страдаете?
посмотрите, сколько покупалось в 99 году и что сейчас на эти же деньги.
А потом пересчитайте зарплату на реальные возможности.
Ну, хотя бы по водке, если остальных цен - ЖКХ, продукты питания, транспорт, одежда не помните и Вам мама-папа (жена-теща) все покупают)))
Exit
malchish_org
30 мар, 2011 10:06 (UTC)
Я хожу в магазин и на примере булки хлеба сделал вам простейший расчёт. Ну посчитайте же сами, наконец.