malchish_org ([info]malchish_org) wrote,
@ 2008-05-15 03:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Война, Оружие

Что такое Апач супротив Ночного Охотника?
AH-64D Такой вопрос однажды возник при споре о состоянии российской армии. Критики Путина настолько увлекаются, что и вполне очевидные успехи отрицают напрочь, включая и последние достижения ВПК. В качестве аргумента приводится следующая цитата из публикации в СМИ:
"Если сравнивать Ми-28Н с вертолётом AH-64D Longbow, то американский аналог превосходит новый российский боевой вертолёт. Это обусловлено во многом состоянием комплектующих радиоэлектроники российского образца, из 13000 элементов которой более 70 процентов имеют возраст свыше 15 лет."
Состояние электроники мне известно - сам занимаюсь электроникой. Но насколько это повлияло на боевые качества вертолёта? По своей привычке проверять чужие утверждения, мне пришлось пройтись по военным форумам и изучить характеристики Ми-28Н Ночного Охотника - ударного вертолёта, который недавно был принят у нас на вооружение. Я, конечно, не специалист, но информация об этом вертолёте всё же поражает воображение. А некоторые фото добавили впечатлений. Сравнение же с основным противником - AH-64D Apache Longbow просто наполнили гордостью за наших военных инженеров. Тем более, что основные конструкторские работы пришлись на пик ельцинского развала - начало 90-х.

AH-64D Apache Longbow и Ми-28Н Ночной Охотник Для сравнения удобнее свести основные характеристики в таблицу:

ХарактеристикаМи-28Н Ночной ОхотникAH-64D Apache Longbow
Первый полет19961991
Масса пустого, кг78905352
Нормальная взлётная, кг105007270
Максимальная взлётная, кг117008006
Мощности двигателей2 х 1660кВт2 х 1417кВт
Максимальная скорость, км/ч324276
Крейсерская скорость, км/ч265268
Дальность действия, км500480
Перегоночная дальность, км11051900
Практический потолок57004465
Боевая нагрузка1605 кг771 кг

Вооружение у Ми-28Н:
Одна 30-мм пушка 2А42 с 300 патронами.
Боевая нагрузка - 1605 кг на 4 узлах подвески:
4х4 ПТУР Штурм или Атака-В и 2 ПУ УВ-20-57 20х55-мм или УВ-20-80 20х80-мм НУР или 2 ПУ с 130-мм НУР. Возможна установка 2х2 УР воздух-воздух Р-60, контейнеры с 23-мм пушками или 30-мм гранатомётами или 12.7-мм или 7.62-мм пулемётами, или 500-кг бомбы, или постановщики мин. Под крыльями - 16 ПТУР Вихрь.

Вооружение у AH-64D:
Одна 30-мм пушка M230 Chain Gun с 1200 патронами.
Боевая нагрузка - 771 кг на 4 узлах подвески:
16 (4х4) ПТУР AGM-114D Longbow Hellfire или 4 ПУ М260 или LAU- 61/A c 19х70-мм НУР CRV7 или Hydra70, 4 УР воздух-воздух AIM-92 Stinger или AIM-9 Sidewinder, Mistral и Sidearm , возможна установка УР Starstreak.

Несколько фото (слева - наш Ночной Охотник, справа - обычный Апач, отличается от Longbow только отсутствием тыковки РЛС над винтом, но обратите внимание на броню!):




Вас дверка на нашем Охотнике не впечатлила? Сравните с дверками на Апаче. Знающие люди утверждают, что дверки на Охотнике захлопываются как в лимузине. С помощью специального привода, конечно. Броня нашего Охотника - это его особое достоинство, но о ней чуть позже. Общие лётные характеристики говорят, что наша машина тяжелее и способна нести более чем в два раза больше боевой нагрузки. И это не сказывается на скорости и манёвренности машины - её двигатели мощнее, а величина горизонтального разноса шарниров несущего винта... Впрочем, лучше процитирую:
"Несмотря на тяжёлую броню, в маневренности Ми-28 не уступает "Апачу". Это во многом определяется величиной горизонтального разноса шарниров несущего винта: чем больше эта величина, тем лучше маневренность вертолёта. Разнос шарниров Ми-28 - 6 %, "Апача" - 4 %. Пятилопастный несущий винт Ми-28 эффективнее четырёхлопастного винта, установленного на АН-64А, особенно на малых скоростях, и имеет меньший уровень вибраций; последнее очень важно при прицеливании. Обзор из кабин лётчика и стрелка "Апача" ограничен: вперёд-вниз - боковыми спонсонами с электронным оборудованием, назад - двигателями. У Ми-28 плавность боковых обводов передней части фюзеляжа ничем не нарушается, и лица лётчиков - ближе к панелям остекления. В то же время площадь остекления кабины американской машины значительно больше. Панели остекления кабины АН-64 имеют незначительную выпуклость, а на Ми-28 - плоские, способные создавать в кабине однонаправленные блики (так называемый "прожекторный эффект"), мешающие считыванию показаний приборов. В целом же обзор из кабины Ми-28 не хуже, чем у "индейца"."


Сравнивая вооружение вертолётов, некоторые "знатоки" критикуют пушку Охотника:
"Нельзя пройти мимо характеристик вертолетных пушечных установок. Например, масса пушки 2А42 вертолета Ми-28Н в 2 раза превышает массу пушки М230 "Апача", а боезапас последнего почти в 3 раза больше, чем у нашей машины, и все это при одинаковом калибре. Заметим, что если М230 специально разрабатывалась для вертолета АН-64, то 2А42 была "позаимствована" у БМП-2. Эти и другие старые болезни давно пора излечить."

Получается, что пушка тяжёлая и малый боезапас имеет. И вообще, она танковая, от бедности взяли у БМП-2. На самом же деле, пушка - это особая песня, это ещё одно достоинство Охотника. И взяли её у БМП не от бедности или глупости инженеров, а после тщательного анализа уникальных характеристик орудия:
"Мощная пушечная установка калибра 30 мм заимствована в сухопутных войсках и полностью унифицирована по используемым боеприпасам с боевой машиной пехоты БМП-2. Пушка 2А42 имеет переменный темп стрельбы и селективное боепитание из двух патронных ящиков, снаряжаемых бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Это позволило на 30% повысить эффективность поражения наземных легкобронированных и воздушных целей. Боевая живучесть ствола пушки 2А42 позволяет произвести отстрел всего боекомплекта (500 снарядов) без задержек и промежуточного охлаждения. Как на БМП-2, так и на армейском боевом вертолёте, пушечная установка надёжно работает в условиях повышенной запылённости.

Вообще говоря, пушка 2А42 одна из самых (ежели не самая...) мощных вертолетных пушек в мире! Она способна стабильно выводить из строя легко и среднебронированные цели и открыто расположенную живую силу противника на удалении до 3-4 км!!! К примеру пушка хвалёного (зарубежными авторами разумеется...) американского вертолёта Апач, того же калибра еле-еле бьёт на 1,5 км...Просто без комментариев...Хотя не откажу себе в удовольствии...Пока Апач будет идти на встречных курсах с любым нашим боевым вертолётом с установленной на нем пушкой 2А42, наш вертолёт успеет раза четыре расстрелять его прежде чем Апач войдет в зону допустимой стрельбы при которой у него были бы хоть какие-то шансы поразить цель, но если еще учесть почти в два раза большую скорость снаряда 2А42 (980 против 550) и 30мм. калибр то... участь Апача становится крайне печальной..."

Остальное вооружение не хуже - 16 ПТУР "Атака-В" имеют дальность до 8 км (аналогично ПТУР AGM-114D Longbow Hellfire) и пробивает броню 950 мм. Эффективность её предшественника - ракеты "Штурм-М" подтверждает история уничтожения колонны американской бронетехники в Ираке одним вертолётом Ми-24 с иракским лётчиком. Там же есть и статистика: "Из 43 танков оккупационных сил, уничтоженных Ми-24, 31 стали жертвами ПТУР “Штурм”, из них 16 американских М1А2, 7 американских М1А1, 8 английских “Челленджер-Мк2”. Примечательно, что для уничтожения 31-го танка понадобилось всего 34 пуска..."

Окончание.



(Post a new comment)


[info]chelovek_1980
2008-05-15 09:24 am UTC (link)
Сижу перед монитором жду продолжения!!! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-15 09:34 am UTC (link)
Вы пока ссылки почитайте. Они тоже интересны. Продолжение же будет скорее всего завтра.

(Reply to this) (Parent)


[info]pisar4uk
2008-05-15 09:33 am UTC (link)
И какой из этого следует вывод?

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-15 09:46 am UTC (link)
Давайте не будем спешить. Наслаждайтесь пока ссылками и фотографиями.

(Reply to this) (Parent)


[info]runixonline
2008-05-15 09:46 am UTC (link)
А боеприпас, унифицированый с БМП , позволяет при необходимости , пополнить боезапас, не возвращаясь на базу

(Reply to this) (Thread)


[info]sv_alex_13
2008-05-15 10:01 am UTC (link)
ну нельзя так жечь ))) !

оффтоп
а в целом что стоят отдельные даже совершенные машины, когда сам механизм армии отсутствует? Нужны базы, техника обеспечения - я читал про 6 машин поддержки на 1 америкос. танк, персонал для всего этого, разные тыловые службы, разведка и т.п. И солдаты которым есть за что воевать.

у вероятного противника как то получше все это. да и новейших образцов оружия хватает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bobra_zhelatel, 2008-05-15 10:29 am UTC
(no subject) - [info]sv_alex_13, 2008-05-15 10:40 am UTC
(no subject) - [info]fredrus, 2008-05-15 10:43 am UTC
(no subject) - [info]sv_alex_13, 2008-05-15 12:42 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-16 08:59 am UTC

[info]ygrig
2008-05-15 10:35 am UTC (link)
На самом деле вся относительно новая техника, которую делают американцы, вдвое легче нашей. Что пушки, что вертолёты. И если так пойдёт и дальше, наши вертолёты будут именно такими - с дверями от лимузинов и с пушками от БМП. Делаем вертолёт для борьбы с танками? Нет ничего проше, приделаем к танку винт, будет вертолёт. А по характеристикам? Да, где-то чуть похуже, где-то чуть получше.

Интересно, на радиостанции в Ми-28Н тоже написано "Осторожно! Враг подслушивает!"? Не знаете, случайно, положение в пространстве бортовая электроника определяет по GPS или по ГЛОНАСС? А как у нас насчёт обмена информацией о целях с другими вертолётами и управлением дронами?

Кстати, сейчас с удивлением узнал, что эскадрилья Ми-28 дислоцируется на авиабазе под Торжком. С удивлением - потому что я считал, что там, кроме музея ничего нет. Если в начале 90-х вертолёты летали над моей дачей километров в пятидесяти от Волочка буквально каждый день, последние десять лет я не видел ни одного. Ах да, это же ночные вертолёты... Наверное, они летают ночью и очень тихо. А может, только зимой, когда меня там нет...

(Reply to this) (Thread)


[info]fredrus
2008-05-15 10:41 am UTC (link)
А всем и не обязательно знать где и что расположено и уж тем более когда и где летают наш боевые единицы. Не ваша забота.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ygrig, 2008-05-15 11:00 am UTC

[info]malchish_org
2008-05-15 03:00 pm UTC (link)
"Нет ничего проше, приделаем к танку винт, будет вертолёт"

Получить летающий танк - мечта военных. И если бы это было просто, то все танки были бы летающими. И у нас ппрактически получилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2008-05-15 04:22 pm UTC

[info]dn54
2008-05-15 10:38 am UTC (link)
>Одна 30-мм пушка 2А42 с 300 патронами

Маленькое замечание - если пушка, то правильнее говорить не патроны, а снаряды. Пушка от пулемёта именно этим и отличается - чем её заряжают.

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-15 12:19 pm UTC (link)
Я не применял слово "патрон", это встречается только в цитировании. Но и там оно вполне к месту:
Патрон
(франц. patron, нем. Patrone) (военное), соединённые посредством гильзы в одно целое пуля (снаряд), пороховой (боевой) заряд, капсюль или капсюльная втулка. П. служит для стрельбы из стрелкового оружия и некоторых артиллерийских орудий.
БСЭ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dn54, 2008-05-15 10:53 pm UTC
(флегматично) - [info]grossfater_m, 2008-05-16 10:02 am UTC
Re: (флегматично) - [info]malchish_org, 2008-05-16 10:20 am UTC
(слабо поморщившись) - [info]grossfater_m, 2008-05-16 10:41 am UTC
Мягко улыбнувшись - [info]malchish_org, 2008-05-16 03:06 pm UTC
(скучающе) - [info]grossfater_m, 2008-05-19 04:19 am UTC
Удивлённо - [info]malchish_org, 2008-05-19 09:17 am UTC
(задумчиво) - [info]grossfater_m, 2008-05-16 10:44 am UTC
Re: (флегматично) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 07:55 am UTC
(разводя руками) - [info]grossfater_m, 2008-05-20 03:47 am UTC
Re: (флегматично) - [info]awas1952, 2008-05-30 10:56 am UTC
(вежливо) - [info]grossfater_m, 2008-05-30 10:59 am UTC
Заинтересовано - [info]malchish_org, 2008-05-31 04:12 am UTC

[info]fredrus
2008-05-15 10:39 am UTC (link)
Замечательный пост!!! продолжайте в том же духе!!!
Надо закрывать рот вечно недовольным и пессимистично настроенным уродам, которым в кайф поливать грязью нашу Родину!

(Reply to this)


[info]invpro
2008-05-15 11:18 am UTC (link)
Да никто ничем не увлекается.
Просто если уж сами военные (высокопоставленные) сквозь зубы признают, что из наличного парка тех же вертолётов нормально в воздух поднимится случись чего треть, то да - можно сравнивать характеристики. Бронированная дверь это хорошо.
Чисто для справки:
Ка-52 за последние 15 лет построен 1(один)
Ту-160 - 1
Су-34 - 2
Ми-28 - 10 (в войсках 8 шт.).

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-15 12:11 pm UTC (link)
Целью статьи было сравнение двух машин. А состоянии армии в общем - другой пост. Вот этот:
http://www.livejournal.com/users/malchish_org/41292.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]invpro, 2008-05-15 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-15 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]ru_pchel, 2008-05-15 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 02:49 am UTC
(no subject) - [info]ru_pchel, 2008-05-16 09:01 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 09:24 am UTC
(no subject) - [info]ru_pchel, 2008-05-16 11:49 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 09:01 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 09:59 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 10:10 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 10:37 am UTC
(no subject) - [info]fm13, 2008-05-16 09:51 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 10:09 am UTC
(no subject) - [info]fm13, 2008-05-16 10:35 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 01:24 pm UTC
от Злобуса
(Anonymous)
2008-05-15 07:23 pm UTC (link)
Уважаемый Малыш пожалуста прокоментируйти ниже напечатанный текст:

По состоянию на начало 2008 г. в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находится 702 стратегических носителя, способных нести 3155 ядерных боезарядов. По сравнению с 2007 годом количество носителей сократилось на 39 ед. (5,3%), а количество боезарядов - на 177 ед. (5,3%).
В составе Ракетных войск стратегического назначения находится 452 ракетных комплексов, способных нести 1677 ядерных боезарядов. В настоящее время на вооружении РВСН находятся 75 тяжелых ракет Р-36МУТТХ и Р-36М2 (SS-18, Satan), 110 ракет УР-100НУТТХ (SS-19), 213 подвижных грунтовых комплексов Тополь (SS-25), 48 комплексов Тополь-М шахтного базирования (SS-27) и шесть мобильных комплексов Тополь-М (SS-27).
В боевом составе Военно-морского флота находится 14 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 606 ядерных боезарядов. В состав стратегической авиации входит 78 тяжелых бомбардировщиков, которые способны нести до 872 крылатых ракет большой дальности.

в России уничтожается основа её стратегической безопасности - ракеты РС-20 Воевода (SS 18, Satan), не имеющие аналогов в мире, несущие до 10 боеголовок и ещё 40 ложных целей и множество средств преодоления ПРО (в сумме около 900-1000 кг в весовом эквиваленте). Против этой самой мощной и тяжелой ракеты в мире пока бессильна вся система американской противоракетной обороны. По признанию многих экспертов, разработчиков ракеты, а также командующих РВСН, ракета Сатана до сих пор является современной ракетой и вполне прослужит до 2020 г., а может и дольше. Правда, вместо модернизации Сатаны, её продолжают уничтожать и взрывать пусковые шахты. Всё это делается под предлогом ввода в строй совершенно неадекватной замены - в десятки раз более слабых шахтных и мобильных ракет "Тополь-М" РС-12М2 с 1 боеголовкой (в последнее время заговорили и о ракете, созданной на базе Тополя-М - РС-24, характеристики по которой пока засекречены и которая находится на стадии испытаний). При этом мобильность, за которую все хвалят "Тополь-М", вряд ли можно назвать сильным преимуществом, потому как боеголовки все равно обнаруживаются американскими спутниками серии «Лакросс», а в шахтах держать их вместо заведомо более мощной тяжелой ракеты просто глупо (мобильных комплексов Тополь-М сейчас стоит на вооружении 6 шт., шахтных - 48). Ведь способностей преодоления ПРО противника у "Тополя-М" по сравнению с "Воеводой" заведомо горзадо меньше.
В то же время американцы поступили полностью наоборот - оставили в составе своих МБР только тяжелые ракеты Минитмен III и взялись за укрепление и защиту их пусковых шахт.

Ядерный потенциал США - главного стратегического соперника России - оценивается примерно в 5163 боеголовок, плюс 4775 боеголовок в запасе или складированных (всего около 9938)
http://www.nrdc.org/nuclear/stockpile_2007-2012.asp

С учётом сложившихся темпов списания, модернизации и ввода новых ракет, к 2015 году у России останется меньше половины МБР и боеголовок на них. А если учитывать наметившуюся перспективу создания американских баз в Средней Азии, Грузии, Украине, разработанная США стратегия уничтожения систем реагирования, носителей ядерного оружия и ключевых стратегических объектов одним мощным ударом и задолго до ответной реакции, становится более чем объективной угрозой. Чем больше надежных систем ПРО у США, чем ближе они к нашим границам, тем больше вероятность, что наши ракеты будут уничтожены в случае ответного удара, то есть тем меньше вероятность адекватного ответа и тем слабее наш ядерный потенциал. Нарушается стратегическое равновесие и у противника, США, возникает все больший соблазн ударить по нам, а точнее - все больше возможностей для шантажа России. Без адекватной по количеству и по качеству замене ракете Сатана или без её модернизации, России грозит окончательный развал ядерного щита.

http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post70666504/

(Reply to this) (Thread)

Re: от Злобуса
(Anonymous)
2008-05-15 09:34 pm UTC (link)
Зачем это нужно комментировать?

Очевидно всякому обладающему здравым смыслом - Россию сдают, четко и последовательно.

Никаких отклонений от курса ЕБН, только немного патриотической риторики и выставочных образцов техники.

Чего ждать от колониальной администрации? Что бы она о "туземцах" заботилась?
Кому это из них надо?

Амеры вот закупили почти 2000 хаммеров с поставкой до конца 2009 года, интересно к какой войне они готовятся в 2010 году? -)


(Reply to this) (Parent)

Re: от Злобуса
[info]malchish_org
2008-05-16 02:44 am UTC (link)
"в России уничтожается основа её стратегической безопасности - ракеты РС-20 Воевода (SS 18, Satan), не имеющие аналогов в мире"

Срок службы вышел. Разрабатывалась она в Днепропетровске и сейчас вся технология её изготовления включая промышленную базу принадлежит Украине. Поэтому воспроизвести Россия её не может, да и не собирается - на вооружение принимается разрабатываемый в России аналог - РС-24. Тоже многоблочная, по слухам из военных кругов будет иметь не менее 10 боеголовок.

Вообще же часть ракет действительно порезали зря - по договору о разоружении, который ещё Ельцин пропихивал. Реально не хватало средств поддерживать такие значительные силы. Сейчас сокращение тоже идёт, но по другой причине - производство ракет меньше выходящих из строя (по сроку службы). Производство постепенно наращивается, но это дело очень сложное - ракеты производились в кооперации очень многих производств, сейчас находящихся в разных государствах. Для стратегических сил его практически невозможно восстановить. Но, тем не менее, процесс восстановления идёт, многие производства локализуются в России. Переход на твёрдотопливные систеы во многом обусловлен именно этим фактором. Так что ракеты будут.

(Reply to this) (Parent)

конспирология от Злобуса
(Anonymous)
2008-05-15 10:27 pm UTC (link)
тут поскал в гугле о "ТЕКТОНИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ" уж больно Китаю счас достаёться от якобы случайных-природных явлениях да, так что за 3 месяца до олимпиады
1) Волнение в Тибите
2) Эпидемия энтеровирусной инфекции пик которой попадает аккурат в начало Олимпиады (причём как только произлошло землетресение в китае, то по каналу ЕвроНьюс, как отрубило новости про него - всё мусируют про жертвы в землетресение, бояться наверное замылть внимание раньше времени про энтеровирусную инфекцию)
3) Землетресение в довольно интересной провинции Сычуани

"Так что же интересного в Сычуани?
Издавна провинция Сычуань славится богатством золота и серебра. Согласно сведениям из Сети, Сычуань является одной из важных провинций Китая по производству золота. На территории Сычуани повсюду расположены многочисленные золотые месторождения.
Второе упоминание о Сычуани уже идет с новостных сайтов: В провинции Сычуань проживает большое количество этнических тибетцев. Жители провинции проводили акции в поддержку соседнего Тибета, которые постепенно переросли в столкновения с полицией. В понедельник 381 участник беспорядков в автономной области провинции Сычуань Нгаве сдался полицейским. Это 28 марта. Небезызвестный "шум" в Тибете.
Провинция Сычуань является одной из самых многонаселенных в КНР, численность ее жителей составляет более 84,5 млн. человек (2002 г.). Средняя плотность населения из расчета на 1 кв.км составляет 171 человек, в районе административного центра г.Чэнду – 900 человек...Сычуань является развитым промышленным центром юго-западного Китая. Наличие собственных гидроэнергетических ресурсов в бассейне крупнейшей реки КНР Янцзы, предопределило интенсивное развитие энергоемких отраслей, таких как металлургическая, химическая, машиностроительная, горнодобывающая. Наращивают производство предприятия легкой, пищевой и фармацевтической промышленности...Особенностью сложившейся после 1949 года в КНР промышленной специализации явилось формирование в провинции Сычуань крупных промышленных производств китайского военно-промышленного комплекса, в рамках которого работают крупные авиастроительные заводы, предприятия по производству электроники, электротехники и изделий, используемых в космонавтике. В провинции создана передовая научная база, насчитывающая более 40 высших учебных заведений и НИИ как гражданского, так и военного назначения...Сычуань – одна из наиболее богатых природными ресурсами провинций КНР. В настоящее время в провинции разведаны и добываются 132 вида полезных ископаемых. По запасам ванадия, титана и других 11 видов сырья Сычуань занимает первое место в стране...
Вот так. Замечательное было место. С другой стороны, уже сейчас понятно, что разработки в сфере новых видов вооружений есть не только у США, но и некоторых других стран. Ещё в докладе Збигнева Бжезински («The New Approach to the Eastern Problem», 11.11.2003.) чётко говорится о возможности использования против «непрогнозируемых стран» новых видов вооружения, в том числе, и сейсмологического оружия.
Выводы делайте сами. Я не собираюсь утверждать о растущей эскалации конфликта по линии США-Китай или сеять панику по поводу применения некоего "сейсмического" оружия, но мне, черт-побери, безумно интересно, почему Сычуань, через которую должен был проходить маршрут Олимпийского Огня, а не, например, Ганьсу?"

ну и ссылка на статью "ТЕКТОНИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ" в ежемесечнике Совершенно Секретно http://yh.by.ru/index.html#pzn/tekton/tekt-weapon.htm

(Reply to this)


[info]golan
2008-05-16 06:50 am UTC (link)
Вопрос на засыпку: сколько "ночных охотников" было построено?

Обратите внимание: качество российской техники я ни в коем случае под сомнение не ставлю.

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-16 08:01 am UTC (link)
http://malchish-org.livejournal.com/51761.html?thread=903217#t903217

(Reply to this) (Parent)


[info]yuri7751
2008-05-16 07:35 am UTC (link)
Честно говоря, не вижу смысла в таком сравнении. Апачей только у США более 800 - они реально летают с 1984г., участвуют в боевых действиях. Еще более 1000 поставлено на экспорт.
Ми-28 планируется произвести около 300 штук...к 2015. Сейчас 26. Сколько из них может подняться в воздух, неизвестно. Тот же Ка-50, тоже замечательная на бумаге машина, в Чечне показал крайне низкую надежность (наработка на отказ порядка 8 часов полета).
Каким будет Апач к 2015 с учетом постоянной модернизации?

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-16 07:59 am UTC (link)
Смысл сравнения был указан в начале статьи. Дабы опрвергнуть утверждения, что Апач лучше. Я потратил время на выяснение истины и опубликовал результат. Что касается количества...

Оружие нужно для войны. США постоянно воюют. То там "демократию" установят, то в другом месте "защитят". Россия этим давно не занимается. Соответственно и оружия надо поменьше. Только на экстренный случай и для обкатки в войсках.

Война же внезапно не бывает. Подготовку к войне не скрыть. И за пару лет до войны страны начинают готовится. Мы, в принципе, уже начинаем, в ответ на милитаризацию США. Но пока не не спешим, дабы не провоцировать. К нужному же моменту вертолётов будет достаточно. И скорее всего это будет раньше 2015 года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-16 08:34 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 10:07 am UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-16 11:09 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-16 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-17 01:06 am UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-17 01:31 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 08:45 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 08:37 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 08:51 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 09:22 am UTC
(no subject) - [info]rblaze, 2008-05-23 09:27 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 09:53 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 10:24 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 08:43 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 08:33 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 08:46 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 09:14 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 09:28 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 10:07 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-23 10:22 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 11:07 am UTC

[info]a_lamtyugov
2008-05-16 09:21 am UTC (link)
"Апач" создавался в рамках несколько другой концепции боевого применения, которая частично оказалась невостребованной, частично -- нейтрализованной. В условиях конфликта низкой интенсивности Ми-28, с его бронированием и более широкой номенклатурой вооружения может показать себя лучше, и значительно лучше. Но с этим, по-моему, никто и не спорит.

Прискорбно видеть, что вы тоже считаете тифозный бред г-на Шитякова достоверным источником, на который можно ссылаться.

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-05-16 09:58 am UTC (link)
Под "концепции боевого применения" вы, как я понимаю, подразумеваете тактику использования. Мне она известна - подкрался, ударил первым и удрал. Основывается она на том, что он должен первым обнаружить противника. А то, что в боевых условиях он может сам не заметить его, почему-то не учитывалось. Тактика оказалась ошибочной и вертолёт получился неудачным. То есть плохо приспособленным к реальным боевым условиям. Что и требовалось доказать.

Самое забавное, что под такую тактику американцы и Каманчи заточили. Те же грабли. Но это отдельный разговор.

А вот Шитяков... Пока я не встречал опровержения его рассказу. У вас есть ссылки? Будет интересно взглянуть. Собственно на него я сослался только для того, чтобы подтвердить достаточную эффективность ПТУР "Атака". У вас есть что-то против этого ПТУР?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ru_pchel, 2008-05-16 11:50 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-16 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-16 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-19 04:14 am UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-19 04:33 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-19 05:39 am UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-19 05:59 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-19 08:08 am UTC
(no subject) - [info]yuri7751, 2008-05-19 08:28 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-17 08:34 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-17 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-18 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-19 04:08 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 09:46 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-19 10:44 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 11:19 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-20 02:34 am UTC
Спасибо! - [info]eugene_gu, 2008-05-20 05:01 pm UTC
Re: Спасибо! - [info]altai, 2008-05-20 05:34 pm UTC
Re: Спасибо! - [info]tarkon, 2008-05-21 04:57 am UTC
Re: Спасибо! - [info]malchish_org, 2008-05-21 05:34 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-19 11:54 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-20 02:40 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 08:04 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-20 08:24 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 09:00 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-20 09:50 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 11:44 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-20 01:52 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-20 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-20 03:30 pm UTC
Дык вроде уже ответил... :) - [info]eugene_gu, 2008-05-20 05:05 pm UTC
Re: Дык вроде уже ответил... :) - [info]mit_yau, 2008-05-21 05:19 am UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-20 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-21 03:15 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-21 06:46 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-05-21 07:17 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-21 07:19 am UTC
(no subject) - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2008-05-21 08:33 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-21 09:17 am UTC
Проблемы с логическим мышлением продолжаются? - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2008-05-21 09:48 am UTC
Re: Проблемы с логическим мышлением продолжаются? - [info]malchish_org, 2008-05-21 10:15 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-21 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-21 01:51 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-21 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 05:29 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-22 05:50 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 05:59 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 05:59 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-22 06:23 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 06:25 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-22 07:09 am UTC
(no subject) - [info]eugene_gu, 2008-05-21 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 05:36 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 07:49 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 07:51 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 08:11 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 08:22 am UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-22 08:54 am UTC
(no subject) - [info]eugene_gu, 2008-05-22 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-22 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_gu, 2008-05-22 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-22 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_gu, 2008-05-22 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 03:04 am UTC
(no subject) - [info]eugene_gu, 2008-05-23 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-23 04:19 pm UTC
Я не утверждал и не утверждаю... - [info]eugene_gu, 2008-05-23 05:02 pm UTC
Re: Я не утверждал и не утверждаю... - [info]malchish_org, 2008-05-23 05:07 pm UTC
Только для уточнения классификации. - [info]eugene_gu, 2008-05-23 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 08:54 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 09:18 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 09:32 am UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 09:40 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]mit_yau, 2008-05-22 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-21 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]malchish_org, 2008-05-21 05:38 pm UTC
вы продолжайте, продолжайте :)))) - [info]eugene_gu, 2008-05-21 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]a_lamtyugov, 2008-05-21 06:02 pm UTC
Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]malchish_org, 2008-05-22 03:57 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-22 07:27 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]malchish_org, 2008-05-22 07:37 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-22 07:46 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]eugene_df, 2008-05-22 08:20 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-22 08:30 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]malchish_org, 2008-05-22 08:56 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-24 11:29 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]malchish_org, 2008-05-24 01:44 pm UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-25 12:38 pm UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]malchish_org, 2008-05-25 01:21 pm UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-25 01:31 pm UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]eugene_df, 2008-05-22 08:56 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]rblaze, 2008-05-24 11:31 am UTC
Re: Ми-24 против Апача - это танк против броневика. - [info]malchish_org, 2008-05-22 08:37 am UTC
(no subject) - [info]eugene_df, 2008-05-22 08:09 am UTC
Есть ли гарантия? - [info]eugene_gu, 2008-05-22 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]33samurai, 2008-06-08 06:00 pm UTC
Сравнение вертолётов.
[info]offtop2006
2008-05-17 04:26 pm UTC (link)
К сожалению, вами использованы материалы за подписями Калашникова и Шитякова, являющиеся обычной пропагандой, т. е. отечественный аналог Explorer и т. п. Могу предложить воспользоваться материалами форумов на сайтах Lockon.ru и Sukhoi.ru, где пообщаться с собеседниками, реально занятыми в ВПК и смежными с ним областях.

От себя, хотя я - это всего лишь "испорченный телефон" в той или иной мере:
До сих пор не создано и не поставлено в войска боеприпасов, аналогичных используемым в армии США - Hellfire и Maverick, не требующих нахождения вертолёта на линии огня с момента пуска и до самого попадания, причём этот момент у "Штурма" усугублён ещё и тем обстоятельством, что при его использовании вертолёт практически должен не просто подсвечивать цель лучём, а фактически "светить в задницу" ракете - малейшее перемещение носителя в сторону - выход ракеты из луча наведения = промах. В Maverick, кроме всего прочего, реализована возможность "выстрелил-забыл". В Hellfire - "выстрелил-спрятался-подождал Н секунд-выскочил-подсветил-спрятался".
По поводу обзора из кабины. Вы сами-то на фотографии смотрели. Неужели не видно, что площадь остекления у АН-64 почти вдвое превосходит таковую у Ми-28 ??? И каким образом у отечественного продукта будет "лучше обзор"???
По поводу "А вот Шитяков... Пока не встречал опровержения его рассказу". Вы не поверите, но ни в каких источниках, как отечественных, так и заграничных, я не встречал подтверждения его рассказу. Кроме ссылок на прочие произведения этих же двух персонажей.
По поводу "Вас дверка на нашем Охотнике не впечатлила?". У меня есть фотография этой самой дверки после испытаний, где она подверглась обстрелу из 12.7 мм. пулемёта в район остекления и 14.5 мм. - в район, прикрытый металлом. Уверяю вас, нет такого вертолёта, который может что-либо противопоставить огню из пушки, начиная с 23-мм. калибра. И вешать лишние килограммы - палка о двух концах. Возможно, лучше бы было вместо этих килограммов воспользоваться увеличенной манёвренностью при той же тяге, чтобы выйти из-под огня? ;)
По поводу того, что в АН-64 используется облегчённая пушка с ослабленным боеприпасом. При создании вертолёта у фирмы возникли проблемы с наведением и точностью попадания, в итоге таким вот, пусть и не прямолинейным путём, добились приемлемой точности. Пушка, в общем-то, предназначалась для подавления живой силы и небронированных объектов. В связи с закрытостью данных, у меня нет возможности сказать, что там получилось у милевцев с "пушкой от БМП". Решили или нет они расчёт с изгибом ствола? Но на кадрах испытаний Ка-50, где к слову установлена такая же пушка, причём установленная гораздо ближе к центру масс и имеющая значительно меньше свободы, небыло ни одного попадания в щит размером с хороший грузовик. Ка-50 при этом висел на месте.

(Reply to this) (Thread)

Re: Сравнение вертолётов.
[info]offtop2006
2008-05-17 04:37 pm UTC (link)
Кстати, тот случай с 33 "Апачами". Их банально загнали в ловушку. Данные разведки были неточны - раз. Обороняющиеся воспользовались маскировкой и манёвром - два. Собственное руководство пошло решило "на авось" - три.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Сравнение вертолётов. - [info]malchish_org, 2008-05-17 06:10 pm UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]offtop2006, 2008-05-18 11:12 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]malchish_org, 2008-05-18 05:59 pm UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]a_lamtyugov, 2008-05-18 01:06 pm UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]offtop2006, 2008-05-18 01:45 pm UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 08:06 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]malchish_org, 2008-05-19 04:46 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 08:04 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]malchish_org, 2008-05-19 08:41 am UTC
[со вздохом] - [info]a_lamtyugov, 2008-05-19 09:20 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]malchish_org, 2008-05-20 04:48 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 08:11 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]malchish_org, 2008-05-20 08:27 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 08:51 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]malchish_org, 2008-05-20 10:27 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]a_lamtyugov, 2008-05-20 02:35 pm UTC
Re: [со вздохом] - [info]malchish_org, 2008-05-21 02:35 am UTC
Re: [со вздохом] - (Anonymous), 2008-05-20 10:49 pm UTC
Re: [со вздохом] - [info]malchish_org, 2008-05-21 02:37 am UTC
Re: [со вздохом] - (Anonymous), 2008-05-21 07:20 am UTC
Re: [со вздохом] - [info]malchish_org, 2008-05-21 10:27 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]malchish_org, 2008-05-18 05:56 pm UTC
Re: Сравнение вертолётов. - (Anonymous), 2008-05-19 03:20 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]yuri7751, 2008-05-19 05:35 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]malchish_org, 2008-05-20 09:52 am UTC
Re: Сравнение вертолётов. - [info]vasiapetechkin, 2009-06-26 12:17 pm UTC

[info]vovanko
2008-05-20 07:04 pm UTC (link)
Интересно почитать. 2А42 вещь интересная, и боеприпасы к ней интересные есть.

Вообще еще интересно сравнить Ту-160 и B-1B и тд итп.
Конечно как тут многие заметили их мало, но шо поделать. Сейчас ситуация потихоньку выправляеться.

(Reply to this)

Казахстан за российское оружие - лучше оружия нет!
(Anonymous)
2008-09-21 01:37 pm UTC (link)
Ми-28Н прекрасная боевая машина, еще на практике в реальных боевых действиях, не то что Ми-28, Ми-24 выходил победителем Апач, не говоря конце концов о Черной акуле и Аллигаторе, одна броня чего стоит - я верю в Советское и Российское оружие – проверено на практике!!!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…