malchish_org ([info]malchish_org) wrote,
@ 2008-02-29 17:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Геополитика, Философия

Фашистское общество и демократическое государство
Крылов: "Чтобы всё работало, общество должно быть фашистским. А государство – демократическим. Более того: чем более фашистским является общество, тем демократичнее должно быть государство."
Крылов безусловно один из умнейших и самых талантливых представителей национал-патриотического сообщества. Он часто выдаёт мысли оригинальные и весьма глубокие. Хотя, как и большинство представителей националистов, использует ошибочный подход к нации и государству. Тем не менее выводы у него получаются зачастую верными.

Государство должно быть демократическим. В любом случае. Тоталитаризм себя сжирает. Это закупорка внутренних сосудов у общества, это разложение элиты ускоренными темпами. Демократия в этом смысле делает переливание крови каждые четыре года. В этом её оздоровительное действие. Чистка сосудов и удаление тромбов. Ничем иным демократия не отличается - полной сменой элит она не занимается (хотя и такой миф иногда бытует). Крылов же насчёт положительных свойств демократии делает выводы правильные, только приходит к ним совершенно иным, весьма извилистым путём. Взяв за образец Британию он посчитал, что там всё с этим делом устроено оптимально. В общем, бросаем всё и строим британский фашизм. Демократические законы плюс бытовой шовинизм, прикрытый лживой воспитанностью. Ну и неприкосновенность частной собственности, без всякого сомнения.

Насчёт частной собственности я заострять внимание не буду. Тема старая. Другое интересно - это противопоставление общества и государства:

"Возьмём, например, такую важную социальную практику, как расизм. В здоровом обществе – например, в европейском XIX века – он всячески процветает. Понятно, что правящая нация держит остальных за недочеловеков. Это нация держит. Гражданское, тоись, общество. А государство должно относиться ко всем гражданам как к гражданам."

Логика Крылова в общем-то простая. Фашизм должен быть скрытым. Государство формально должно быть демократическим и декларировать равные права, а вот общество само должно эти права втихую ущемлять. Дабы придраться было не к чему. Мы, типа демократы, законы у нас идеальные, а что там граждане творят меж собой втихую - их личное дело. Может даже и линчуют, но официально ничего такого нет. Такая лживая демократия выставляется за образец оптимального устройства общества. Крылов сам даже не понимает, что он пропагандирует. Двуличие. Расхождение законов государственных с законами общества, формальных основ общества с реальной практикой. Более того, он не понимает и причины такого двуличия в "развитых" странах, которое, вообще говоря, тоже имеет не тривиальную основу. Причина такого непонимания в неправильной трактовке сущности государства - общем для националистов пороке. Впрочем, и левые, видя в государстве лишь классовую природу, не далеко от них ушли.

Государство - социальная структура, являющаяся результатом эволюции самого человеческого общества. Суть его в формализации социальных отношений, которые возникли в обществе в ходе исторического развития. Например, семья возникла как ячейка общества не формально, а как результат естественного биологического эволюционного процесса человека. В природе, в животной среде, семья - тоже часто встречающаяся социальная структура. Государство формализует семейные отношения в виде института брака. Соответствующие законы и соответствующие государственные органы поддерживают те отношения, которые возникли совершенно естественным путём. В случае внешней опасности молодые сильные самцы у социальных животных объединяются для защиты всей популяции. Вот вам армия и всеобщая воинская обязанность. Государство и тут формализует уже существующие внутри социума образцы поведения. Провинившиеся в чём-то особи (либо сильно отличающиеся по внешнему виду, либо с неадекватным поведением) либо уничтожаются, либо изгоняются из стада. Вот вам прообраз пенитенциарной системы. Иерархия управления, выбор лидера государства - буквально всё имеет свои прообразы в живой Природе. У человека всё сделано просто несколько сложнее, но просматривается чёткая эволюция от примитивных форм ещё родо-племенного устройства общества до самых развитых форм государственных структур.

Естественность государства, как общественной структуры, должна иметь чёткое понимание. Общественное устройство в виде конкретного государства имеет свою долгую эволюционную историю и борьба с этим "бюрократическим монстром" имеет смысл только с целью его дальнейшего развития, но никак не уничтожения или ломки. Никто же не хочет реально ломать семью или лишать общество защиты от внешних опасностей? Никто не хочет лишать общество его механизмов защиты и устраивать полную анархию и "беспредел". Так почему же в обществе постоянно циркулируют идеи о враждебности государства к обществу? Откуда растут корни этой "либеральной" идеи?

Механизмов у этой идеи два. Во-первых, процесс формализации действующих в обществе законов отстаёт от эволюции самого общества. Грубо говоря, неформальные порядки, или реальная практика всегда опережает формальное принятие законов. Даже СССР начал разваливаться гораздо раньше, чем он формально развалился. Реальная приватизация прошла раньше, чем были приняты соответствующие законы. Принятие законов всегда отстаёт от реально действующей в обществе практики и это порождает соответствующее напряжение между обществом и государственными структурами, действующими формально (как они и обязаны действовать).

Во-вторых, конкуренция этносов, как различных биологических популяций одного вида, приводит к тому, что конкуренция идёт и в плане формализации различных законов. Одни этносы пытаются реализовать свои наработанные конкретным опытом законы, другие - свои. И всё это происходит в рамках одних и тех же государственных структур. Взаимопроникновение этносов становится причиной конфликта в процессе формализации народного опыта, в формировании общих законов. Иногда всё обходится без конфликтов. Тогда, когда исторический опыт дал близкий результат. Скажем формирование семьи, института брака. Но уже азиатская мусульманская традиция может нарушить моногамный брачный опыт народов Европы. В результате государство, объединяющее два различных этноса с различными брачными традициями не сможет их формализовать в удобной для обоих этносов форме.

Проблема "мультикультурности", которая сейчас становится всё острее в западном мире из-за нашествия мигрантов имеет корнем имеет этот момент. Нельзя формализовать различные традиции в одном законе. Либо придётся отказываться от закона вообще, то есть, к примеру в приложении к семейным отношениям, от государственного института брака. Если общество готово пожертвовать этим институтом в угоду более ценным другим положительным моментам (скажем ради решения демографических проблем), то проблема решится благополучно. Если нет, то "фашизация" неизбежна. "Фашизация" в смысле усиления межэтнических конфликтов, которые в конечном итоге выразятся в принятии соответствующих законов. Государство хотя и отстаёт от реальной практики социальных отношений, но оно за ней следует неукоснительно. Это следует из самой природы государства. Исторический материализм в принципе об этом же говорит, если не понимать его догматически. Государство - это надстройка в виде формализованных правил поведения над базисом реально действующих в обществе социальных отношений. Эта надстройка периодически меняется в соответствии с изменениями в базисе. Основатели левой идеологии относили данный принцип лишь к экономическим социальным отношениям, но он работает в более общем виде.

Если же вернуться к потоку мыслей Крылова, то можно задаться вопросом - а зачем же скрывать фашизм? Зачем демократическое государство должно прикрывать практикующий обществом расизм? Почему не сделать простое строгое соответствие законов "писаных" и законов "неписанных"? А зачем что-либо вообще скрывается? Дабы избежать удара. Внешнего удара. Проблема в том, что "международное сообщество" - не есть абстрактный термин. Речь идёт не только о конкретных межэтнических контактах - "междусобойчиках". Речь идёт о множестве этносов и в этой межэтнической "тусовке" тоже уже выработаны правила поведения. Не всегда эти правила выработаны естественным путём, но то, что они работают - не вызывает сомнения. И если вы в воспитанном обществе начнёте выражаться матом, то это вызовет отторжение. Вы попадёте во враждебное окружение. А это не выгодно. Об этом даже инстинкты уже говорят. Попробуйте справить нужду на виду у всех. Не получится. По крайней мере у нормальных людей. Те же, кто это проделает, станет изгоем для общества. Британия это понимает. Крылов вот не понимает.



(Post a new comment)


[info]chagataev
2008-02-29 01:36 pm UTC (link)
а почему именно фашистским? почему не коммунистическим? Почему человек человеку - обязательно волк? Пусть будет демократия, а общество коммунистическое, общинное и т.д. - семья. Человек человеку волк - это слишком дорого выходит (требует колоний или рабов)...

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-02-29 03:31 pm UTC (link)
Фашизация - естественная реакция общества при попытке объединения двух или несколько этносов с несовместимыми культурами в рамках единой государственной структуры. Это как реакция организма на чужеродный белок. Аллергия в общем. Устранить это как-то простыми методами невозможно без разрушения культурного ядра основного государствообразующего этноса.

Коммунизм же - это песня из другой оперы, это организация самого этноса. Иначе говоря фашизм и коммунизм не исключают друг друга. Конфликт Советского Союза и фашистской Германии был на основе различий в конкретных исторических реализациях (идеологических формах) - интернационализм против расизма, но не в принципах устройства общества. Коммунизм может быть и не интернациональным - в рамках одной нации. Национал-коммунизм. Нацисты ведь тоже были социалистами. Национал-социалистами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bobra_zhelatel
2008-02-29 03:45 pm UTC (link)
В России сотни этоносов совмещены веками в рамках единой государственной структуры. С очень и очень разными культурами. Объеденины они общим гражданством и общей государственностью, вместе жить давно научились. Фашизация же - это плод болезненной мозговой деятельности отдельных ЖЖ-фашистов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-02-29 04:16 pm UTC (link)
Верно. Только вот культуры оказались не очень разными. Совместимые культуры. Кроме того русские выработали свой особый подход к межэтническим контактам. Стратегия сотрудничества вместо конкуренции, как у тех же англосаксов. Конфликты русских с другими этносами прежде всего возникал по вине чужаков, их нетерпимости. Однако и русские в своей гибкости в отношениях с чужими этносами имеют некий предел терпимости. Попробуйте ввести тоже многожёнство, как предлагал Жириновский. Еврейские погромы в истории тоже свидетельствуют, что с евреями у нас имеется некая несовместимость. И тут виноваты очевидно не русские, поскольку к евреям аллергия наблюдается у всех, кто с ними контактирует.

(Reply to this) (Parent)


[info]chagataev
2008-03-01 07:40 am UTC (link)
насколько это естественно - фашизация? от природы что ли? в СССР при Сталине была фашизация? Я думаю, это совершенно европейская тема, вырастающая из расизма и протестантизма, механицизма и прочих евроболезней. Мое же замечание, что это слишком дорого - фашизм: нужны колонии, Англия (приводилась как пример) - сегодня пусть и инсталлирует ислам, однако потребляет больше, чем имеет энергии - ее источники исчерпываются к марту, чтобы жить дальше приходится импортировать - то есть где-то энергия уменьшается от этого. Англия дорого обходится миру... Я это имел в виду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-02 08:36 am UTC (link)
Фашизация - это следствие этнического конфликта нескольких этносов в рамках единого государства и в этом плане этот процесс естественен.

СССР смог найти парадигму, которая снизила конфликтность этносов, сломав при этом некоторые культурные коды у различных народов - например многожёнство у мусульман. Это произошло не совсем безболезнено - была Чичня и депортация, были крымские татары. Проблема совмещения различных культур была и в СССР, только решалась эта проблема жёстче и потому успешнее. Можно бы назвать это и частичной фашизацией - как иначе объяснить депортацию чеченцев?

(Reply to this) (Parent)

А Вы вспомните историю.
[info]paidiev
2008-03-13 09:56 am UTC (link)
Противостояние Китая и СССР. Оба коммунистические государства. Или Югославия и СССР. Румыния и СССР. Почему? Цивилизации разные. Хотя строй и иделогии одинаковые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]chagataev
2008-03-13 10:04 am UTC (link)
из противостояния цивилизаций не вытекает, что все, как один должны стать фашистами

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]paidiev
2008-03-13 02:52 pm UTC (link)
а если цивилизации БУРЖУАЗНЫЕ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]chagataev
2008-03-13 03:31 pm UTC (link)
Думаю, цивилизации - это слишком большая величина, чтобы ее назвать буржуазной. Ну, начнут новые империалистические войны за передел мира, только это будет не как у Германии+Италия+Япония... Не все ведь буржуазные страны фашизировались. Да и фашизация проходила по-разному: итальянцы не гнобили евреев, спасали сербов от хорватов и т.д. В общем, я думаю - фашизм - это архаизация все же некая. А современные империалисты выглядят довольно современно. Архаичный Иран фашизмом язык не поворачивается назвать.

(Reply to this) (Parent)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]malchish_org
2008-03-14 04:43 am UTC (link)
Мне кажется, что понятие цивилизации действительно включает самые различные идеологии. Это более общие рамки. Россия прошла через соцреволюцию, но сохранила основные цивилизационные параметры - культуру, геополитические интересы, стандарты международных отношений, менталитет. Хотя понятие "советской цивилизации" действительно есть, но мне кажется, что именно в плане некоторых изменений этих ключевых параметров... Тем не менее, 72 года - это не тот срок, за который рождаются и гибнут цивилизации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]paidiev
2008-03-14 03:23 pm UTC (link)
Не буду спорить о слвах и терминах. Вы меня правильно поняли.

(Reply to this) (Parent)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]malchish_org
2008-03-13 11:38 am UTC (link)
Дело было не в цивилизациях. С Китаем мы в сталинские времена дружили. А вот когда начали клеймить Сталина и вешать на него всех собак, то Мао нас не понял... Китай в этом плане очень медленно меняет ориентиры. Не положено так облаивать недавних вождей. Впрочем это совсем другая история. Мысль же в том, что цивилизации НЕ конфликтуют. Нет у них причин для конфликта. Если речь идёт о разных государствах, то конфликтуют элиты этих государств. Вообще речь всегда об элитах должна идти. Это не цивилизации и не народы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]paidiev
2008-03-13 02:55 pm UTC (link)
Так и я про это же. В советской цивилзации было возможно оплевать Сталина. Его выкинули из мавзолея закопали в землю, а перед этим срезали с мунидра золотые пуговицы и награды из драг метллов. Исполнял Шверник: плакал но исполнял.
В Китае отнеслись иначе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А Вы вспомните историю.
[info]malchish_org
2008-03-14 04:35 am UTC (link)
Всё-таки дело не в цивилизации. Не цивилизация же оплёвывала Сталина? Элита. И не Китай обиделся за Сталина, а Мао. То есть тут личное.

Хотя, конечно, сам процесс оплёвывания Сталина имел и чёткую идеологическую составляющую - в СССР победил Троцкий, даже после своей смерти. Хрущёв был троцкистом. Троцкизм и привёл страну к реставрации капитализма.

(Reply to this) (Parent)


[info]bobra_zhelatel
2008-02-29 03:42 pm UTC (link)
По-счастью, в общем и целом в российском обществе к человеку относятся прежде всего как к человеку, вне зависимости от этнической принадлежности. Кроме патологических личностей, вроде Крылова, никто не будет тыкать соседу или сослуживцу в морду за его еврейское, армянское или ещё какое лицо. Однако подобные опасные личности пытаются раскачать лодку и убедить публики - а надо бы потыкать! При этом где нибудть в Туве или Татарстане в этом случае в моруд за этническую компоненту могут уже потыкать как раз белокурым славянским бестиям.
И у нас в стране подавляющее большинство вполне признает членом нации граждан россии любого вменяемого человека вне зависимости от его этнических и религиозных особенностей. Вообще, нашей страной руководили: на 3/4 немецкая династия, группа еврейских товарищей, грузин с половиной соратников - кавказцев, украинец, молдаванин, южнорусский дядечка с характерным говором - и ничего, все свои, родные.
В общем и целом фошшызм крыловского разлива - крайне опасный для общества и страны бред.

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-02-29 04:26 pm UTC (link)
Крылов в отличие от обычных провокаторов-националистов рассуждает вполне логично и не участвует в различных маршах. Это философ, имеющий националистические взгляды и они понятно чем продиктованы. Нации различаются как внешне, так и ментально. И эти различия могут приводить к конфликтам. Это невозможно отрицать. Предметом обсуждения является возможность этносов сосуществовать в рамках единых государственных образований.

Я не делаю вывод, что фашизация общества - непременный результат смешения различных этносов. Важно понимать, что этносы, как и люди могут быть совместимыми и нет. Гумилёв пишет о комплиментарности этносов. Это именно так. Русские оказались комплиментарны с очень многими этносами. Но очевидно, что это не может распространяться на все этносы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bobra_zhelatel
2008-02-29 06:00 pm UTC (link)
На любую резню и свинство найдутся философы и идеологи, которые подведут надлежащую мировоззренческую базу, приведут массу умных аналогий из биологии, физики истории и искусства, произнесут и напишут много умных слов. В результате всей этой бурной философской деятельности кому-то будут выпускать кишки в подворотне. Чтобы вполне вроде культурная германская нация отправилась на восток за своей славянской Индией - воровать кур, насиловать всем взводом белорусских крестьянок, вешать местных жителей, мочиться и устраивать конюшни в царских дворцах - для этого масса мыслителей, философов и публицистов десятилетиями проделывали подобную же "философскую" работу. Тоже умные рассуждения писали о Рассе, демографическом давлении, жизненном пространстве и ещё много чего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-01 02:50 am UTC (link)
Резня и свинство - общественное явление, которое как и любое другое имеет своё объяснение. Так что не нужно обвинять философов, что они это объяснение ищут и иногда находят. Это объяснение вовсе не приводит к резне, оно его объясняет. Причём разные философы объясняют по-разному. А уж как там участники резни воспримут это объяснение - вопрос другой. Каждый воспринимает информацию через призму своих, уже имеющихся убеждений. Не надо думать, что какое-то философское объяснение так уж сильно повлияет на них.

Наука есть наука и у неё не должно быть запретных тем. Другое дело, что человек, в силу своих эмоций выбирает из массы научных гипотез те, что потворствуют его инстинктам. Не надо обвинять Ницше, что он привёл Германию к фашизму. Моё объяснение иное - к фашизму Германию привели внутренние этнические конфликты и поражение в ПМВ. Нацисты лишь выбрали из массы философских учений то, что наиболее подходило их устремлениям.

Если как-то кратко сформулировать наши с вами разногласия, то я вижу их в следующем. Вы считаете, что философские теории могут значительно повлиять на ход истории. Это субъективизм. Я же более материалистически смотрю на ход истории и считаю, что история представляет собой результат взаимодействия более объективных внешних факторов - природных по своей сути.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Определенно подписываюсь под каждым словом.
[info]adaptive_person
2008-03-03 02:40 pm UTC (link)
Есть наука, а есть злой гений, который использует научную базу со злым умыслом.

(Reply to this) (Parent)

Почему Крылова?
[info]paidiev
2008-03-13 09:54 am UTC (link)
Его взгляды исповедуют ВСЕ чечены. И подавляющее большинство выходцев с Кавказа, особен их лидеры.
Переубедите их, первоспитайте. В России пока взгляды Крыд\лова среди русских большой (да вообще заметной) популярностью не пользуются.
Если не решите задачу - фашизм неизбежен.

(Reply to this) (Parent)


[info]chagataev
2008-03-01 08:34 am UTC (link)
Мое мнение: Крылов тоже самое, что Шафаревич, но более талантлив как публицист. Оба еврорасисты, и также как Гитлер, фанаты Израиля. Тест, который проводит АПН Белковского - это тест на еврорасизм, хотим ли мы стать Израилем на постсоветском пространстве, охранять рубежи Запада от варваров: китайцев, азиатов, хачей. Вот и все... А рассуждения о фашистском обществе при демократии - это на тему "если бы да бы". Нет у нас фашистского общества! Его можно фашизовать, но будет не как у немцев, а все равно как-нибудь по-другому. И уж тем более не как в Англии или в США.

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-03-02 08:25 am UTC (link)
Фашистского общества у нас нет и, надеюсь, не будет. Но вопрос не в этом. Я рассматриваю фашизацию общества как естественный процесс, как реакцию общества на несовместимость двух этнических культур в рамках одного государства. Это действительно объективная проблема. Государство просто не может формализовать две различные традиции в рамках формальных законов при том, что для каждого этноса это необходимо. Это главная мысль поста. Проблема есть и это именно проблема, а не желаемый Крыловом процесс фашизации.

Я не отношусь к Крылову, как к фанату Израиля. Очевидно, что это не так. Но расист, да.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-02 04:27 pm UTC (link)
ну, это не очевидно, конечно...

а проблема тогда уж не в этнических культурах, а в совместимости цивилизационных проектов: ислам и "гражданское общество", если мы про Запад... Или негры в США, которые не хотят быть белыми. Но речь о чем-то большем, не об этнических культурах (так уж евреи мешали немцам? скорее, речь шла не о совместимости-несовместимости с евреями, но об агрессии против славян, главным образом).

Этнические же культуры конструируются и "линяют" при определенных условиях, при других условиях - можно наоборот "зарядить" разные эт. культуры на противостояние. Пост же как всегда у Крылова, что фашизм, расизм как их не назови - это хорошо, все остальное плохо. Но лучше, чтоб тихонько, скрыто... Без холокостов. И чтобы русских включили в "расово-полноценные".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-03 04:50 am UTC (link)
Что не очевидно? Что различные национальные традиции могут привести к конфликтам? Как вы смотрите на государственные законы, поддерживающие многожёнство?

Вы не понимаете всю серьёзность проблемы. Традиции, мораль различных этносов могут различаться настолько сильно, что естественное поведение для одних может считаться аморальным для других. А это аморальность должна отражаться в государственных законах. По европейским законам многожёнство преследуется! А ведь есть, наверное, и племена каннибалов ещё... Для них съёсть человека вовсе не аморально, ествественное поведение. Как возможно жить без конфликтов с людоедами?

"Совместимость цивилизационных проектов"? Вы не понимаете, что такое "этническая культура", а уж что такое "цивилизационный проект", лучше вообще не спорить. Цивилизационные проекты по определению совместимы - они существуют в различных государственных структурах и могут соответственно жить совершенно независимо. Какое мне дело, сколько жён у иранца в Иране? Они могут устанавливать любые законы, вплоть до людоедства. Лишь бы к нам с этими порядками не лезли. И государство призвано следить именно за этим. Чтоб не лезли. Порядки и законы - результат эволюции этноса и навязывать одному этносу порядки другого - противоестественно и невозможно без конфликтов.

Если уж говорить о "проектах", то существует один глобальный мондиалистский проект в рамках которого и рассуждают о "цивилизационных" проектах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-03 07:27 am UTC (link)
не очевидно: я имел в виду, преклонение Крылова и Ко. перед опытом Израиля, его внимательное изучение и заимствование и т.д.

проблему понимаю. А вот вам бы не мешало разобраться, что такое этнические культуры, когда они совместимы, а когда нет. Они всегда по-вашему не совместимы? И что такое "цивилизационный" проект? Как цивилизационные проекты могут жить в разных госструктурах (вы пишите): в Минсельхозе - одно, а в СВР - другое?

Последнее утверждение - про глобализм - тоже спорно.

Я понимаю проблему, но и общество ее понимает, грубо говоря: объявления о работе, об аренде жилья: все избегают "расово неполноценных", зачастую есть уточнения: гражданство РФ или Беларусь. И нет у нас законов, поддерживающих многоженство. Думаю, и в СССР была схожая специализация народов, но без призывов к дальнейшей фашизации. Только Азия и Кавказ занимались сельским хозяйством у себя дома, а сейчас в России + не только сельским хозяйством в силу безработицы (грубо говоря), но и криминалом, в сфере услуг. "Их место", строго говоря, и так определяет обществом, культура в "людоедских формах" не принимается... Но "демократическое государство", о котором говорит К.Крылов, занято другими вопросами... Не может обеспечить порядок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-03 08:31 am UTC (link)
Я заметил лишь преклонение Крылова перед Англией. Насчёт евреев он всё-таки скорее антисемит. Видел передачу с его участием по поводу запрета книг Мухина. Он весьма красиво и даже элегантно окунул там евреев в дерьмо. Так, что даже придраться не к чему было. Так что преклонения перед Израилем у него нет. Не замечаю.

Этнические культуры не всегда совместимы и невсегда несовместимы. Цитирую себя:

"Иногда всё обходится без конфликтов. Тогда, когда исторический опыт дал близкий результат."

Читайте внимательно. В качестве примера привёл тот же институт брака.

"Как цивилизационные проекты могут жить в разных госструктурах (вы пишите): в Минсельхозе - одно, а в СВР - другое?"

Под госструктурами я понимаю государства. Только о них речь идёт. Цивилизационные проекты существуют в разных странах. Это я имел ввиду. Речи о какой-либо совместимости тут идти не может - рамки разные. Конфликты же начинаются ВНУТРИ государственных рамок. Из-за того, что этносы взаимопроникают друг в друга сквозь государственные рамки. И речь тут идёт уже не о цивилизационном конфликте (цивилизации не конфликтуют), а об этническом, поскольку мигранты привносят свои этнические культуры, чуждые этносу-хозяину.

Вообще говоря, для того, чтобы избежать таких проблем, нужно лишь адекватное миграционное законодательство. Мигранты должны соблюдать нормы и законы страны, куда они приехали как гости, как чужаки. Проблемы начинаются с того, что гости начинают вести себя слишком нагло, пытаясь протащить свои обычаи и традиции в виде законов в том государстве, куда они эмигрировали.

Если же какие-то мои утверждения вам кажутся спорными - так спорьте. Красивые слова про конфликт цивилизаций и различные "цивилизационные проекты" скрывают лишь манипуляцию, оправдывающую агрессию одного государства против других.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-03 09:47 am UTC (link)
мы оба согласны по поводу законов. Я просто хотел понять, насколько по-вашему этнические культуры не совместимы: людоедство, многоженство - это крайности, мне кажется. В США ведь плавятся они в тигле, кроме негров и латиносов. Думаю, здесь важную роль играет не столько "этническая культура", сколько ее засилие - если много мигрантов, начинается конфликт и т.д. Но по сути именно культуры могут совмещаться грубо говоря в гражданском национализме: "мы все здесь французы, нет хачей и галлов, а если есть - бей его по роже, и все будет в норме".

Согласен, "цивилизационные" - такие категории - да, амебы. Я хотел сказать, что конфликт, который сейчас разворачивается в ЕС, России да и в США носит цивилизационный характер. Грубо говоря, не о людоедстве все же, а о многоженстве речь: об исламе. Англия инсталирует ислам, Обама в США заигрывает с исламом, короче идет игра вокруг него. Именно вокруг базовой вещи - цивилизационной. Этнические культуры - это по-моему проще, грубо говоря, если бы власть работала, соблюада миграционное законодательство, не было бы этнических конфликтов. И сами этнические культуры линяли бы, как в СССР или как во Франции... В любом случае, буду думать...

А про Крылова - я видел передачу. Я говорю об опыте Израиля, их приемах и т.д. - они интересны всем расистам, потому что Израиль здесь ультрапионер... При этом к евреям можно относиться, да, плохо, как и Гитлер к ним относился. Но речь об опыте, в этом смысле я имел в виду "фанат".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-03 11:34 am UTC (link)
Людоедство и многожёнство - лишь самые яркие примеры различных этнических культур. Несовместимых. Конечно, реальность много сложнее - есть различия более тонкие и фиксировать их сложнее. Что, однако, не исключает конфликта и на их основе.

Например, ростовщичество, которое запрещено в мусульманских странах. Западная Европа его приняла, хотя ранее оно тоже было там под запретом. Продавили иудеи, то есть еврейская диаспора, но на моральном уровне многие этносы всё ещё осуждают ростовщиков. Так им диктует исторический опыт, который обычно прав. Именно потому немцы и устроили "холокост", вместо того, чтобы осознанно запретить ростовщичество, как это сделали мусульмане. Вообще, арабы, как наиболее долго жившие рядом с евреями, знают достоинства и недостатки своего соседа личше других. Евреи, кстати, сами понимают аморальность ростовщичества, и не используют его против своих. Но против чужих оно у них вполне морально. Как и многие другие мерзости. Что и составляет основу антисемитизма.

"Засилие" - лишь степень давления чужой культуры. Очевидно, что оно зависит от числа мигрантов. Пара мигрантов никак не повлияет на социальные отношения внутри государства. Пара миллионов - уже вполне может. От степени давления зависит и ответ этноса-хозяина. Обычно мононациональные государства и не испытывают этнических проблем. Россия в этом смысле практически мононациональное государство - более 80% русского населения. Для Европы такое уже невозможно представить. Там одних турок и алжирцев более 20%. Естественно поэтому, что фашизацию в России ожидать не приходится,а вот в Европе она очевидна. В Росси же она возможна в очень специфических случаях (в пределах автономий). Она же очень вероятна в некоторых формах в бывших союзных республиках, где этносы смешались чуть ли не в равных количествах. Причём эти проблемы были ещё при СССР.

Не надо также считать, что США являются таким уж "плавильным котлом". Они празднуют Рождество и валентинов день. У них запрещено многожёнство. Это те же англосаксы в своей основе, в основном протестанты. Негры же давно утеряли своё национальное отличие. Осталось лишь некая слабая специфика "чёрной" культуры, как нижних слоёв общества, не более того. Мондиалисты старательно разрушают это государство, но опять же в рамках интересов узкой этнической группы. Это её стратегия выживания, выработанная веками существования без собственного государства. Большое число эмигрантов в США так же ограничивает государство в степени влияния на культуру. Это значит, что законы ослабляются в сторону фиксации только самых общих основ социального общежития - защита частной собственности, налоги, да и всё, практически. Даже брак постепенно переводится на бизнес-основу - брачный контракт, который по идее можно заключать с кем угодно и в каком угодно количестве.

Если же вернуться к вопросу о возможности мирного сосуществования различных культур в одном государстве, то я считаю, что оно возможно. Но всё же после некоторой притирки. Иногда такой притирки почти не требуется - этносы могут быть комплиментарны по своему историческому опыту. Я, например, считаю, что русские комплиментарны с очень многими азиатскими этносами. Степняками-кочевниками. Из-за открытого и честного характера, как писал Гумилёв.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-04 06:19 am UTC (link)
согласен, но с мусульманами-евреями все не так просто, исламские банки все-таки используют ссудный процент, но в своеобразной форме, как я понимаю: http://www.bankir.ru/news/newsline/07.11.2007/103070

На счет ростовщичества я всегда был вашего мнения, пока не прочитал Броделя, который ростовщичество - заклад вещей под высокий процент отделяет от кредита... По его мнению, ростовщичество как порок низовой культуры, вроде алкоголизма - болезнь. Короче, Бродель исследователь Западного мира-экономики умаляет проблематику ростовщичества, отделяя ее от банковского кредита. Хотя банки зачастую и выросли из капиталов евреев-ростовщиков, но не только.

В остальном согласен. Может быть, у вас есть ссылки на статьи и не комплиментарных этнических культурах? И как вы думаете можно ли их сплавить в котле под одним "общественным договором": пусть в США этот договор написан англосаксами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-04 06:55 am UTC (link)
То, за счёт чего существуют исламские банки ссудным процентом не является - другой принцип, абсолютно другой. И ростовщичество - это прежде всего именно ссудный процент. Примитивные формы ростовщичества в виде отдачи ценного имущества в рост ничем принципиальным не отличаются от современных форм кредита. Отдал меньше - получил больше. Всё. Можно это оправдывать, но это инструмент наживы за чужой счёт.

Ссылки на статьи? Если обсуждать идею совместимости этносов, то тут только Гумилёв. Это книги. Зато масса интереснейших примеров.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-04 07:05 am UTC (link)
принцип другой, но деньги также растут - ведь Исламские банки работают в условиях рынка! Как я понимаю, на деле все сводится к свинине, водке, меньшей зависимости от пузыря. Но маржа взымается... Не говоря уже о кредитах Сосьете Женераль для мусульман - берется-то он из кубышка, которая на "еврейских (ростовщических) дрожжах" плодоносит деньгами...

Я вашего мнения. Но это оправдывают: мол, все в плюсе: тебе нужны деньги (ты ведь не почку продаешь, а предпринимательствуешь), бери и выплатишь потом процент. Ростовщик же - это уровень почки. Так Бродель оправдывает, и у меня закрадывается сомнение. В конце концов, и евреи ассимилируются: Беробиджан, ядерная физика в СССР, грубо говоря. Не все, но эта "ростовщическая тема" была серьезно задавлена, мне кажется... Не все ведь диссидентами стали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-04 08:12 am UTC (link)
Деньги у исламских банков растут, но растут по-другому - с участием банка. Ростовщичество - дал в долг и забыл до срока окончания договора. Далее - получение процента или имущества заёмщика. Исламский банк, насколько я понимаю, становится партнёром - он участвует в деятельности заёмщика деля с ним как прибыли, так и риски. Таким образом он становится заинтересованным в прибылях заёмщика и участвует в производстве практически на равных с производителем.

Ростовщик же часто наоборот - заинтересован в банкротстве, поскольку в этом случае он получает в собственность имущество заёмщика по цене, меньше рыночной и более размера кредита. Конечно, кризис той же ипотеки привёл к убыткам ростовщиков. Но это пока заёмщиков ещё не выселяли из домов. Думаю, что ипотека - это небольшой юридический просчёт ростовщиков - они слишком удалили обязательства заёмщиков от реальных владельцев ипотеки и не учли массовый социальный эффект отчуждения жилья. В результате государство встало на защиту заёмщиков. Попытка Дойче Банка отнять жильё у банкротов закончилась ничем - суд отказал. Обломились ростовщики. Но была только первая попытка... Кстати, вы же читали сказку про 5%? Суть кредита вообще понимаете?

Насчёт уровня почки. Да, современные ростовщики действуют менее жёстко. Но более массово. И их деятельность рассчитана на предпринимателей с их физическим капиталом (производящим), им тапочки обывателей уже не нужны...

Любые этносы ассимилируются, но с разной скоростью. Это зависит от защитных этно-культурных механизмов. Евреи смогли просуществовать 30 веков будучи в меньшинстве и существуя в виде диаспор в чужих государствах. Надо полагать, что их механизмы защиты от ассимиляции приобрели за это время некий весьма эффективный характер. Что не исключает сам процесс ассимиляции полностью. Просто он идёт весьма медленно и имеет компенсирующие факторы. Биробиджан и ядерная физика совершенно не свидетельствуют об ассимиляции. Как генетика, психоанализ, или кинематограф... Ростовщическая тема может и была задавлена в СССР, но вряд ли ростовщичество исчерпывает всю специфику еврейского этноса. Недаром еврейских доярок в колхозах ЕАО как-то не наблюдалось...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-04 08:21 am UTC (link)
Ю.Мухин как раз делает упор на еврейских доярок, шахтеров и т.д. Именно на то, что советские евреи трудились себе, как все. За что на них Гитлера и натравили...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-04 08:47 am UTC (link)
Перечитайте Мухина в той части, где речь идёт о еврейской автономии. Книга "Убийство Сталина и Берии".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-04 08:51 am UTC (link)
хорошо... Жаль только, что тема фашизации свалилась как всегда в еврейский вопрос. Надо нам порассуждать на тему "Фашизация в России. Отчего и зачем" - но в новом формате. Не в смысле реплик - а подготовить посты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-04 10:19 am UTC (link)
Да, я тоже думаю, что разговор был бы более объективным (по крайней мере с виду), если бы мы не касались еврейской темы. Уж больно этот вопрос "больной"...

Насчёт же фашизации в России я писать не буду. Ну не было фашизации и не будет. О чём писать-то? О таджиках, которые дороги строят? Трудовые мигранты - это большой плюс для современной России. Ибо своих рук не хватает, зато излишки зелёной бумаги имеются. Пусть немного вывезут. Некий дополнительный криминал из-за мигрантов будет, но он не сравним с нашими лихими 90-ми годами. Так что у ДПНИ нет будущего. На одной Кандопоге далеко не уедешь...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

тема для сочинения)))
[info]chagataev
2008-03-04 10:31 am UTC (link)
"Какой Россия нужна К.Крылову" - такой можно анализ провести. Необходимые условия для этого и что имеем де-факто. Шансы, их оценка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Всё же не буду писать...
[info]malchish_org
2008-03-05 05:01 am UTC (link)
Все мысли на эту тему я уже высказал и добавить мне нечего. Уделять этой теме больше внимания, чем она того на мой взгляд заслуживает я не буду. Есть и другие темы, не менее интересные...

Единственное, что я могу добавить, так это то, что мне кажется, что фашизация Европы и попытки фашизации России - намеренные действия закулисы. Им нужен хаос, то есть ломка существующих национальных управляющих структур для внедрения своих. Но это пока лишь гипотеза...

Вы же можете высказаться, если есть желание

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chagataev
2008-03-05 07:09 am UTC (link)
хорошо, что вы высказались, я не читал многих ваших предыдущих постов, и не совсем верно понял этот пост-цитату К.Крылова, подумал, что вы "за" фашизацию и начал ворчать.

(Reply to this) (Parent)

По поводу возможности "сплавить".
[info]malchish_org
2008-03-04 06:57 am UTC (link)
Думаю, что можно. Но путём разрушения культурного ядра нации. А тут уже Грамши специалист...

(Reply to this) (Parent)

ну, и разговорились...
[info]chagataev
2008-03-04 06:46 am UTC (link)
странно, что если в Европе фашизация - почему они Косово признают. Я боюсь, их фашизация как обычно носит антирусский характер. По крайней мере, репортажи о России носят характер сообщение о завравшемся некультурной народе: мол богачи, москвичи и убогая нищета за МКАДом. Это недалеко от правды, но преподносится это так, как будто "расово-неполноценные", на мой взгляд...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ну, и разговорились...
[info]malchish_org
2008-03-04 07:04 am UTC (link)
Насчёт Косово я писал недавно:
http://www.livejournal.com/users/malchish_org/44903.html
Европа уступила давлению США с одной стороны, с другой - европейская элита видимо "в деле"...

(Reply to this) (Parent)


[info]dictator_of_rus
2008-03-19 07:03 am UTC (link)
"Ну и неприкосновенность частной собственности, без всякого сомнения"

С Вами все ясно, вы - враг народа

(Reply to this) (Thread)


[info]malchish_org
2008-03-19 07:49 am UTC (link)
Неприкосновенность частной собственности не у меня, а у Крылова. Я коммунист.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dictator_of_rus
2008-03-22 09:08 pm UTC (link)
Я извиняюсь.
Кстати, а как коммунист может поддерживать буржуазную диктатуру хунты Путина?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]malchish_org
2008-03-23 03:48 am UTC (link)
По нескольким причинам.

1. Я не считаю революцию единственным способом смены строя. Использование демократических механизмов вполне для этого возможно. Тут масса примеров: Сальвадо Альенде, Уго Чавес, Эво Мралес... В России демократия, а не диктатура и уход Путина это доказывает. Поэтому подготовку революции (при том, что растёт благосостояние народа) считаю бессмысленным (и даже вредным!) делом. Нужно добиваться культурной гегемонии (читайте Грамши) и менять власть через обычные выборы.

2. В системе ценностей у меня на первом месте - благо народа, его благополучие. Комунизм в моей системе ценностей - лишь способ существования народа, его способ организации, и он зависит от обстоятельств, или если конкретно - от уровня развития производительных сил общества. При низком уровне развития этих "сил" коммунизм не возможен. Исторический материализм, понимаете ли. Следовательно, если вы коммунист, надо добиваться роста этих сил.

3. Та система госкапитализм, что развивает Путин ведёт прямиком в социализм. Это логическое завершение этого курса, даже если он сам того не понимает. Госкапитализм был критикуем Энгельсом, но у меня по поводу Энгельса масса сомнений. Социализм, как писал Ленин - капиталистическая государственная монополия при власти народа. И он был по моему очень и очень прав. То есть, социализм = госкапитализм + демократия. К чему мы и идём семимильными шагами. В своё время и СССР проходил через НЭП - госкапитализм на ранней стадии развития, сейча мы тоже идём к тому же НЭПу.

А детали политики Путина читайте здесь:
http://www.livejournal.com/users/malchish_org/40073.html

(Reply to this) (Parent)


[info]malchish_org
2008-03-23 03:51 am UTC (link)
И ещё. Прекратите ругаться. Надоело.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…